Quarta-feira, 26 de Janeiro de 2011
O ensino privado e a qualidade do ensino
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De CM a 26 de Janeiro de 2011
Gostava de saber como é que uma organização que tem meios para fazer o registo por fotografia aérea de todas as suas movimentações, gente a tempo inteiro e dinheiro com fartura, não arranja ninguém que faça um jornal de parede para o Estrolabio com um mínimo de senso. Em nome da qualidade que o assunto já enjoa.
Ó Luís, vocês não percebem absolutamente nada de Agiprop.
Ó Luís, vocês não percebem absolutamente nada de Agiprop.
De António Sales a 26 de Janeiro de 2011
A Suécia é um país atrasado, todos sabemos disso.
De Luis Moreira a 26 de Janeiro de 2011
Nós cá neste burgo mal frequentado nem copiar sabemos fazer, meu caro António Sales.Somos profundamente sectários, facciosos, conservadores. Gostamos da quietude dos cemitérios...
De António Sales a 27 de Janeiro de 2011
Não saber fazer nem será bem o caso. Não queremos fazer bem porque dá trabalho, incódo, chatice, esforço e tem de se puxar pela pinha. Além do mais tratar do tema em causa bem será preciso planificar, falar com as partes intervenientes, estudar os fatores positivos e negativos, ponderar os danos sobre as as pessoas intervenientes no processo, etc. e tal. Para isso será preciso estudar quem já pôes métodos iduais ou semelhantes em prática. Saber resultados (bons e maus), como se passaram as coisas, mastigar bem tudo como os bois no pasto, isto é ruminar, para quando chegar ao estômago termos reduzido ao mínimo as indigestões, ou seja, as reprecussões negativas e fazer a má figura de voltar atrás com o processo. Mas nós não gostamos disto assim, é demorado, dispendioso, complicado, burocrático. Gostamos mais de não levantar o cu da cadeira e vai disto, tudo ao molho! Improviso, confusão, balbúrdia, emendas, reuniões de horas inclusivas, muitos cafés, muita conversa, poucos resultados. Mas tenhamos esperança. Este tempo não é pior do que após Alcácer-Quibir nem do terramoto de 1755 e, no entanto, o país cá está vivo e teso a enfrentar a dívida soberana. Deus é pai!... dos portugueses? Com certeza.
De Carlos Mesquita a 26 de Janeiro de 2011
Mas o que é que nesta novela tem a ver com descentralização ou com a Suécia?
As escolas contratualizadas recebiam 114 ou 100 mil euros por turma e vão passar a receber 80.000, cortes que também existem na escola pública, segundo o Ministério para haver equidade. Há escolas que já aceitaram os cortes, o resto está a esticar a corda, é normal, pois há quem tenha feito fortuna ( ou não queira viver com menos) á custa do dinheiro do Estado para a Educação. Não há aqui nenhum projecto educativo, nem sueco nem minhoto.
A escola que eu referia há uns dias, de Roriz-Barcelos, é do Dr. Alvarenga, aqui novamente citado pelo Luís, que no outro post (sem conhecer o nome) aceitava que ele fazia batota por causa dos rankings. Dois sobrinhos meus frequentaram-na e também a pública de Barcelos, disseram-me que eram a mesma coisa, (em minhoto, a mesma merda) uma ou outra, sendo na privada tudo mais caro. O segredo para ser uma "boa escola" é, (segundo a minha cunhada que foi directora da escola pública de lá e cujo marido também foi lá professor) quando os alunos com piores notas, nem sequer precisam ser negativas, chagam ao 9º ano, os pais são chamados e aconselhados e mudar de escola; é essa a falácia dos rankings, toda a gente sabe. Eu e quem acredita na escola inclusiva, que só é a Escola Pública, não aceitamos. A minha mulher com dezenas de anos de professora recebeu muitos alunos que não prestavam para o ensino particular.
A ministra Isabel Alçada, e bem, diz que não vai continuar a financiar privilégios nem lucros de algumas instituições que constroem piscinas, que oferecem golfe, que têm equitação, porque isso é um nível que o ensino público não pode assegurar. A minha opinião é que tem toda a razão, enquanto houver escolas como na minha região de Trás-os-Montes, que nem sequer têm assegurado o aquecimento durante o Inverno., é um facto, não uma demagogia sueca. E quem tem piscina, golfe e equitação é a escola do Alvarenga, que se fechar não acontece nada no ensino, como outras privadas que vão buscar alunos a 30 quilómetros com o Estado a financiar os transportes.
Ista nada tem a ver com as escolas privadas onde não é suficiente a oferta estatal, que têm de receber o financiamento adequado (escrevi isto ontem para outro lado) e que, penso, serão analisadas com rigor, até porque há muita gente em cima das negociações estando garantida a transparência, salvaguardando os interesses dos alunos, famílias e contribuintes.
Outros colégios privados, com projectos ideológicos e religiosos, que andam misturados na contestação, vão ter de esperar; Cavaco não teve votos suficientes para fundamentalismos.
As escolas contratualizadas recebiam 114 ou 100 mil euros por turma e vão passar a receber 80.000, cortes que também existem na escola pública, segundo o Ministério para haver equidade. Há escolas que já aceitaram os cortes, o resto está a esticar a corda, é normal, pois há quem tenha feito fortuna ( ou não queira viver com menos) á custa do dinheiro do Estado para a Educação. Não há aqui nenhum projecto educativo, nem sueco nem minhoto.
A escola que eu referia há uns dias, de Roriz-Barcelos, é do Dr. Alvarenga, aqui novamente citado pelo Luís, que no outro post (sem conhecer o nome) aceitava que ele fazia batota por causa dos rankings. Dois sobrinhos meus frequentaram-na e também a pública de Barcelos, disseram-me que eram a mesma coisa, (em minhoto, a mesma merda) uma ou outra, sendo na privada tudo mais caro. O segredo para ser uma "boa escola" é, (segundo a minha cunhada que foi directora da escola pública de lá e cujo marido também foi lá professor) quando os alunos com piores notas, nem sequer precisam ser negativas, chagam ao 9º ano, os pais são chamados e aconselhados e mudar de escola; é essa a falácia dos rankings, toda a gente sabe. Eu e quem acredita na escola inclusiva, que só é a Escola Pública, não aceitamos. A minha mulher com dezenas de anos de professora recebeu muitos alunos que não prestavam para o ensino particular.
A ministra Isabel Alçada, e bem, diz que não vai continuar a financiar privilégios nem lucros de algumas instituições que constroem piscinas, que oferecem golfe, que têm equitação, porque isso é um nível que o ensino público não pode assegurar. A minha opinião é que tem toda a razão, enquanto houver escolas como na minha região de Trás-os-Montes, que nem sequer têm assegurado o aquecimento durante o Inverno., é um facto, não uma demagogia sueca. E quem tem piscina, golfe e equitação é a escola do Alvarenga, que se fechar não acontece nada no ensino, como outras privadas que vão buscar alunos a 30 quilómetros com o Estado a financiar os transportes.
Ista nada tem a ver com as escolas privadas onde não é suficiente a oferta estatal, que têm de receber o financiamento adequado (escrevi isto ontem para outro lado) e que, penso, serão analisadas com rigor, até porque há muita gente em cima das negociações estando garantida a transparência, salvaguardando os interesses dos alunos, famílias e contribuintes.
Outros colégios privados, com projectos ideológicos e religiosos, que andam misturados na contestação, vão ter de esperar; Cavaco não teve votos suficientes para fundamentalismos.
De Miguel Abreu a 27 de Janeiro de 2011
Carlos Mesquita,
O seu comentário é deplorável.
A falta de precisão nas suas informações revelam falta de bom senso na análise desta problemática.
Não vou perder tempo a explicar-lhe como as coisas funcionam… até porque se entende que tem facilidade no acesso a informação. Só precisa de a interpretar da forma adequada!
O senhor – ou alguém – pode provar que o custo no ensino público é mais barato que nos colégios com contrato de associação?! Sabia que, para além de um ministro, há tempos atrás, ter dito que o estado poupava dinheiro com os contratos de associação, também um estudo da OCDE prova que existe uma diferença em cerca de 1000 euros/aluno/ano!!!
Sabia que, na verdade, o estado não sabe quanto gasta com o ensino público?!
A ser verdade, e é isso que o governo nos deve – PROVAR O CUSTO ALUNO/ANO no ensino público – os colégios privados com contrato de associação deviam ser aplaudidos por terem usado o dinheiro para fomentar a excelência na educação e a educação integral dos projectos.
Parece-lhe mal que um colégio que custe o mesmo – ou menos – que uma escola pública e ofereça aos seus alunos a gratuidade de um conjunto de actividades que passem pela equitação, golfe, natação, etc…?!
O Ministério da Educação devia ter vergonha em referir-se a estes casos desta forma. Até porque estes colégios sempre foram vigiados pela inspecção. Os relatórios dos inspectores não mentem: ESCOLAS DE EXCELÊNCIA. São estas as escolas que subiram o nível da educação em Portugal. São estas escolas que são reconhecidas internacionalmente.
Portanto, caro Carlos Mesquita, a sua preocupação devia ser outra: saber se a Ministra diz a verdade. Pergunte-lhe: quanto nos custa o ensino público?! E, se custa tanto ou mais que o Ensino Privado e Cooperativo, porque não temos escolas de excelência como os projectos educativos que o ME quer arrasar?!
Estamos perante um ataque à democracia e à Liberdade de Opção dos pais. Sabemos, SABEMOS TODOS, que o ensino público precisa de alunos para ocupar as suas salas vazias e os seus horários ZERO. Esta é mais uma forma deplorável que este governo arranjou para resolver o seu desgoverno.
O seu comentário é deplorável.
A falta de precisão nas suas informações revelam falta de bom senso na análise desta problemática.
Não vou perder tempo a explicar-lhe como as coisas funcionam… até porque se entende que tem facilidade no acesso a informação. Só precisa de a interpretar da forma adequada!
O senhor – ou alguém – pode provar que o custo no ensino público é mais barato que nos colégios com contrato de associação?! Sabia que, para além de um ministro, há tempos atrás, ter dito que o estado poupava dinheiro com os contratos de associação, também um estudo da OCDE prova que existe uma diferença em cerca de 1000 euros/aluno/ano!!!
Sabia que, na verdade, o estado não sabe quanto gasta com o ensino público?!
A ser verdade, e é isso que o governo nos deve – PROVAR O CUSTO ALUNO/ANO no ensino público – os colégios privados com contrato de associação deviam ser aplaudidos por terem usado o dinheiro para fomentar a excelência na educação e a educação integral dos projectos.
Parece-lhe mal que um colégio que custe o mesmo – ou menos – que uma escola pública e ofereça aos seus alunos a gratuidade de um conjunto de actividades que passem pela equitação, golfe, natação, etc…?!
O Ministério da Educação devia ter vergonha em referir-se a estes casos desta forma. Até porque estes colégios sempre foram vigiados pela inspecção. Os relatórios dos inspectores não mentem: ESCOLAS DE EXCELÊNCIA. São estas as escolas que subiram o nível da educação em Portugal. São estas escolas que são reconhecidas internacionalmente.
Portanto, caro Carlos Mesquita, a sua preocupação devia ser outra: saber se a Ministra diz a verdade. Pergunte-lhe: quanto nos custa o ensino público?! E, se custa tanto ou mais que o Ensino Privado e Cooperativo, porque não temos escolas de excelência como os projectos educativos que o ME quer arrasar?!
Estamos perante um ataque à democracia e à Liberdade de Opção dos pais. Sabemos, SABEMOS TODOS, que o ensino público precisa de alunos para ocupar as suas salas vazias e os seus horários ZERO. Esta é mais uma forma deplorável que este governo arranjou para resolver o seu desgoverno.
De Carlos Mesquita a 27 de Janeiro de 2011
Caro Miguel Abreu
O seu comentário é deplorável, inexacto, e não adianta nada à conversa.
Entende que o papel dum comentador é provar o quê? O que dizem os ministros? Pois não é; se tiver provas em contrário é desdizer os ministros, se acreditar nos ministros, ou se cala ou comenta que concorda.
Neste caso, Isabel Alçada, a ministra, disse que se tratava de rever contratos, pois "nenhum português compreenderia que o estado tivesse detectado estar a pagar a colégios um valor superior ao devido e o continuasse a fazer" ou "que pagasse a colégios privados um serviço que pode assegurar com qualidade e sem acréscimo de custo nas escolas públicas" e que "o Estado continuasse a duplicar despesas, sobretudo num momento de dificuldades para todos, como aquele que atravessamos". Portanto meu caro, sobre custos, isto que Isabel Alçada diz, basta-me, e lamento que o mesmo raciocínio não seja feito no Sector da Saúde.
Sobre a minha preocupação com a ministra dizer a verdade. Reparo que não veio das jotas, não é carreirista política, é uma personalidade conhecida de todos e particularmente no sector educativo; tem como ministra o dever de acautelar que o dinheiro dos impostos não seja para pagar privilégos de uns poucos. Está a ser competente.
A si, não conheço nem os seus interesses particulares.
Não sei onde foi buscar que "são essas as escolas que são reconhecidas internacionalmente"(?). Será alguma adenda em corpo 4 do Acordo de Bolonha?
Para as "escolas de excelência" já demos, nem digo mais nada, e no caso que conheço a equitação e o golfe mais a fanfarra, a dança e tudo o resto que são actividades extra lectivas é pago à parte, gratuito é termo "insoletrável".
Enfim, um bom negócio: Empresas privadas com financiamento público garantido são o bem mais desejado neste país; é na construção, na saúde e tinha de ser igualmente na educação.
Por último não fale em ataques à Democracia, o conceito que está subjacente a boa parte da militância contra a Escola Pública, é que seria uma elite o motor da sociedade, não precisando todos de terem acesso à educação, concepção essa do Salazar, um símbolo de uma certa democracia.
O seu comentário é deplorável, inexacto, e não adianta nada à conversa.
Entende que o papel dum comentador é provar o quê? O que dizem os ministros? Pois não é; se tiver provas em contrário é desdizer os ministros, se acreditar nos ministros, ou se cala ou comenta que concorda.
Neste caso, Isabel Alçada, a ministra, disse que se tratava de rever contratos, pois "nenhum português compreenderia que o estado tivesse detectado estar a pagar a colégios um valor superior ao devido e o continuasse a fazer" ou "que pagasse a colégios privados um serviço que pode assegurar com qualidade e sem acréscimo de custo nas escolas públicas" e que "o Estado continuasse a duplicar despesas, sobretudo num momento de dificuldades para todos, como aquele que atravessamos". Portanto meu caro, sobre custos, isto que Isabel Alçada diz, basta-me, e lamento que o mesmo raciocínio não seja feito no Sector da Saúde.
Sobre a minha preocupação com a ministra dizer a verdade. Reparo que não veio das jotas, não é carreirista política, é uma personalidade conhecida de todos e particularmente no sector educativo; tem como ministra o dever de acautelar que o dinheiro dos impostos não seja para pagar privilégos de uns poucos. Está a ser competente.
A si, não conheço nem os seus interesses particulares.
Não sei onde foi buscar que "são essas as escolas que são reconhecidas internacionalmente"(?). Será alguma adenda em corpo 4 do Acordo de Bolonha?
Para as "escolas de excelência" já demos, nem digo mais nada, e no caso que conheço a equitação e o golfe mais a fanfarra, a dança e tudo o resto que são actividades extra lectivas é pago à parte, gratuito é termo "insoletrável".
Enfim, um bom negócio: Empresas privadas com financiamento público garantido são o bem mais desejado neste país; é na construção, na saúde e tinha de ser igualmente na educação.
Por último não fale em ataques à Democracia, o conceito que está subjacente a boa parte da militância contra a Escola Pública, é que seria uma elite o motor da sociedade, não precisando todos de terem acesso à educação, concepção essa do Salazar, um símbolo de uma certa democracia.
De Luis Moreira a 26 de Janeiro de 2011
Carlos, acredito que sim, nunca ouvi falar neles nem sabia da sua existência, mas fechar escolas não é uma coisa boa. É preciso tirar as escolas das garras centralizadoras dos burocratas.
De Luis Moreira a 26 de Janeiro de 2011
Carlos, o que escreves e que eu não tenho razões para duvidar só mostra que não é possível ter um conjunto de burocratas, metidos nun gabinete a mandar nas 3 200 escolas do país. É preciso dar autonomia, ter confiança nos professores e trabalhadores das escolas, que trabalham no local, junto dos problemas. Se fosse assim, já muitos teriam denunciado a injustiça e os privilégios.Com burocratas a mandar no país todo encolhem os ombros e andou a "marinha"...
De Pedro Godinho a 27 de Janeiro de 2011
Não ouvi as ditas escolas de contrato contestarem a centralização nos burocratas, apenas que lhes reduzam a subvenção. Gostava também de saber quais as margens de lucro dessas escolas privadas.
De Pedro Godinho a 27 de Janeiro de 2011
E já agora que me confirmassem, ou infirmassem, se é verdade que as tabelas salariais dos professores são mais baixas no acordo de trabalho assinado entre a associação das escolas privadas e os sindicatos.
De Luis Moreira a 27 de Janeiro de 2011
Pedro, se segures os links verificarás que há gente que já fez as contas.Mas não sei se estão ou não certas.
De Luis Moreira a 27 de Janeiro de 2011
Tambem não sei, Pedro, o ME não informa. Mas a descentralização é necessária e urgente. Eu falo nisto ,porque é bom de ver que estas escolas vão ser substituídas por escolas estatais a reportarem directamente para uns quantos burocratas que, há 36 anos mantêm o ensino neste estado e com estes resultados que nos colocam no fim da tabela. Como sempre, os outros países é que vão de passo trocado!Em Inglaterra já têm as "free schools" = professores + famílias.
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